Vestimentas en clase
El año pasado se montó cierta polémica en mi instituto porque no toleré que un estudiante estuviera en mi clase con una camiseta demasiado provocativa de un grupo de música que se llama algo así como “La Polla Record”. Considero que el aula es un recinto “sagrado” que debe ser respetado al máximo y uno empieza respetándolo por la vestimenta.
Sin embargo me parece bien que se venga a clase con velo. Considero que es un símbolo de respeto, de aprecio hacia la educación, de tomársela en serio. Nada que ver con los que van a clase con minifaldas, pantalones de deporte o con camisetas que publicitan alcohol o discotecas de moda. Tolerar dichas prendas implica tomarse la educación pública en broma.
Los que crean que el velo implica humillación o desprecio a la mujer deberían profundizar un poquito más antes de juzgar a la ligera. Otra cosa muy distinta es forzar a las mujeres a taparse el pelo, tan despreciable como cuando las obligamos a descubrírselo.
Les invito a ver este cortometraje sobre una niña musulmana que se enfrenta al problema del velo en su instituto público. (vía):
146 total views, 2 views today
Mi nombre es Rafael Robles y soy profesor. En este blog comparto reflexiones sobre el mundo educativo.
“No toleré que un estudiante estuviera en clase con una camiseta demasiado provocativa”. No sea así, hombre… Súbase a la mesa de vez en cuando y aprenda a ver las cosas desde otra perspectiva… ¿menos sagrada?
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que es algo tan generalizado… es como el “chandal de vestir” que se usa los domingos.
En mi centro existe una limitación de vestuario: no ropa deportiva (de ningún tipo). En general no tenemos problema, pero hay alumno sy padres que no lo entienden. Para nosotros es sencillo: respeto. Como les digo a veces en petit comité “tampoco yo doy clase en tanga”.
Lo del velo no te lo discuto: tienes experiencia directa de su significado al haber vivido en un país islámico. Los demás hablamos de oídas.
Rafael, soy un mar de dudas:
¿el burka y el chador que le parecen?
¿la falda basta con cinco dedos por debajo de las rodillas o por los tobillos?
¿ pantalones ajustados ?
¿En las blusas con escote el sujetador puede verse o debe adivinarse?
¿y el tanga?
Lenina: El chador me parece bien pero el burka no, porque no permite ver la cara, y eso es crucial para la enseñanza: hay que verse las caras. Lo demás ¿tú qué crees?
Javier, los centros privados cuidan mejor esos asuntos, y esa es una de las claves de su éxito.
Gregorio, súbase usted también a la mesa. ¿Por qué no juntos?
Hola Rafael:
Nunca habría pensado que llevar una camiseta de un grupo de rock como el que citas pudiera considerarse una falta de respeto hacia los compañeros y hacia la práctica educativa. Yo, que amo la Filosofía, he llevado alguna que otra de niña; la música y las letras de las canciones son una de las primera vías, junto a la literatura, que cuestionan la realidad circundante en la que te has formado, en algunos aspectos terriblemente represora a día de hoy. En la adolescencia, ese tipo de imágenes y frases que rodean el punk y el rock, aun a pesar de su falta de profundidad y carcater panfletario, pueden suponer un soplo de aire fresco en la atmosfera gris de muchos chicos y chicas, sin por ello tener una influencia decisiva en el desarrollo de su personalidad adulta. Por otro lado, no lo veo tan importante y, desde luego, no creo que constituya un motivo de expulsión.
En mi opinión, solo aquellas vestimentas que impidan el normal desarrollo de la clase o que supongan una violación de los derechos fundamentales deberían ser cuestionadas. No creo que sea el caso de la minifalda (no a día de hoy), una prenda femenina como otra cualquiera, que no impide a su poseedora razonar y dialogar como cualquier otro estudiante.
Cuando en el instituto o en la Universidad he llevado alguna camiseta de “Extremoduro” o minifalda, no era porque me tomara la educación pública a risa, sino por otros motivos. Ninguno de estos atuendos supuso que yo sepa una falta de respeto hacia ningún miembro de la comunidad. Sería similiar a si en un escenario de investigación echaramos a aquellos participantes de aspecto cutre, rancio o desfasado (prejucio al que tienen que enfrentarse muchos profesores de filosofía al entrar en ciertos ámbitos).
Tampoco entiendo en qué sentido hablas de sacralidad de la clase ni cómo este caracter sacro puede sentirse vulnerable a algo tan vanal.
Un saludo (y nos vemos en el curso de TICs y FpN!),
Ada
Lo que creo lo ha expresado perfectamente Ada.
Y también lo está en este post titulado ofenderse: http://waldenland25.blogspot.com/2007/06/ofenderse.html
y en otros comentarios a sobre la censura de Coetzee.
Saludos
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Ada.
Los profesores franquistas gozan de buena salud por lo que se lee.
Profesores, el mundo cambió y ustedes siguen hablando encerrados en sus salas, sin contacto con la realidad.
Tan amenazado por el mundo exterior, te sientes que necesitas que vengan las estudiantes con velo a tu clase para mostrarte respeto ?
¿Me puedes dar una razón objetiva por la que una mujer por ser una mujer tiene que llevar este pañuelo ? no la hay salvo la falta de autocontrol de los hombres ; los que tienen un problema con las mujeres son ellos.
Por eso se castiga a la mujer ; es el mundo al revés.En vez de educar a los hombres se diaboliza a la mujer y su cuerpo.
Y tú, profesor ¿ respaldas este sistema ?
¿Necesito, Catherine, que vengan con velo? ¿Dónde he dicho eso? ¿Amenazado? ¿Dónde digo que la mujer debe llevar pañuelo? ¿Por qué buscas a un enemigo en mí? ¿Tú crees que respaldo ese sistema?
¿Franquista, Víctor, cuando me suelen acusar de “progre”?
Lenina, excelente el artículo que propones.
Ada, me gusta como escribes pero no lo comparto. Quizá yo esté equivocado en cuidar las vestimentas en el aula, pero sigo pensando que es importante. Fundamentarlo requeriría un largo artículo que se titulara algo así como “Fundamentación de la metafísica de las vestimentas en clase”.
Veo que no respondes a la pregunta central : qué puede legitimar el hecho de imponer a la mujer ocultar su cuerpo ?.
en cuanto a tu interregacion ; muy bien ; puedo citar mis fuentes :
lo has dicho aqui ” Sin embargo me parece bien que se venga a clase con velo. Considero que es un símbolo de respeto, de aprecio hacia la educación, de tomársela en serio.”¿ Será algun lapso ?
Parece que te molestan más las minifaldas que el velo que estigmatiza a una mujer solo por ser mujer.¿ O no ?
no se trata de saber si es legitima la obligacion o la prohibición de llevar o no un velo ; el mero hecho que exista esta obligación es ilégitimo. no hay ninguna razón objetiva para ocultar el cuerpo de la mujer salvo los temores de los hombres.
puedo contestar yo si vale la respuesta de una musulmana. ¿qué puede legitimar el hecho de que una mujer no vaya enseñando sus pechos en un aula? pues lo mismo significa quitarse el velo para una musulmana, simplemente no esta comoda descubriendo su cabello, como tampoco lo esta descubriendo sus senos, o su culo.¿ Tan dificil es entender que es relativo? la sensacion de pudor de quitarse un pañuelo es la misma que supone para mucha gente ponerse un biquini y por eso se pone un bañador.
las cosas no son solo desde su optica, las mujeres y los hombres de otros lugares tambien ven quizas el mundo desde una optica diferente, no es ni mejor ni pero, simplemente distinta.
soy musulmana, pero no me cubro, pero yo lo he decidido, no puede ser algo impuesto, lo hago por coherencia y conviccion conmigo misma. Igual que mi hermana que sí lleva el velo y que tambien lo lleva por conviccion y coherencia consigo misma. Y somos hijas del mismo padre y madre, mamando la misma cultura. Y tan respetable es mi decision como lasuya, las dos somos mujeres trabajadoras, madres de familia y seres humanos… no fanaticas, ni extremistas, ni RARAS
Tienen la idea absurda de que las mujeres musulmanas somos seres decorartivos que no significamos nada socialmente. Pero es el significado que ustedes quieren darnos, son ustedes que nos ven asi. En una situacion normal, de libertad, es un adolescente, o una mujer la que decide cubrir su cabello, no entienden que es una decision nuestra. No somos peleles, ustedes nos quieren ver asi es mas facil condenarnos fuera de sus sociedad de esta manera.
Yo puedo entender que una mujer vaya con una minifalda y un top, peinada y maquillada, quizas asi se sienta mas hermosa y segura de si misma, o simplemente le gusta. entiendan entonces que lo mismo le puede pasar con el velo a una mujer, esta tan acostumbrada, por familia, socialmente a verse asi que se siente mas bonita, o segura de si misma. Como se puede sentir alguien llevando unos jeans, unos leggins o unos vaqueros. Ustedes Le quieren dar al hijab una dimensión religiosa que no tiene, en el Coran ni se nombra, El Hijab Tiene Una Dimension Social, como lo puede tener cualquier otra costumbre de cubrirse cualquier otra parte del cuerpo que alguien pueda considerar íntima.
prefiero tu respuesta a las consideraciones de un hombre que prefiere el velo a la minifalda ; sin embargo no te parece algo …”exagerado” este pudor ? solo se trata del pelo si lo pensamos bien. Puedo oir lo que dices porque si de verdad es algo intimo y personal, entonces se puede entender . El problema es que lo propio de la enajenacion es ser algo inconciente ; ademas no se trata solo del velo sino de un conjunto de limitaciones que se quieren imponer a un género. si fuera algo libremente decidido no habria problema ; pero por haber ido a bastantes paises musulmanes sé muy bien que la presion de las miradas masculinas puede ser enorme y hacer que prefieres esconderte detras de una prenda.
entonces (y no tendriamos que pasar tanto calor cuando los hombres ven con camiseta)no seria mas interesante educar a los hombres ?
. y para responder a tu argumento de que “Ustedes Le quieren dar al hijab una dimensión religiosa que no tiene”, lo siento, pero en Francia donde vivo son los religiosos que se hacen los portavoces de este movimiento “pro-velo”;
si para vosotras representa vuestro pudor para nosotras representa algo del que intentamos librarnos ; la presion masculina. No es nada facil como lo habras podido ver ; sin embrago Refugiarse detras de un velo no me parece la solucion.
no sé qué pasó pero mandé el comentario anterior antes de acabar su redaccion ; queria decir que se dirigia a M & Ak y que me habia interesado mucho su respuesta.
hasta luego !
Catherine, veo que manipulas mis palabras. En esa frase mía que citas olvidaste añadir “Otra cosa muy distinta es forzar a las mujeres a taparse el pelo, tan despreciable como cuando las obligamos a descubrírselo.” Te lo aclaro: no defiendo obligar a llevar el velo y tampoco defiendo OBLIGAR a quitárselo.
M & Ak, es un honor que escribas en este blog. Tu testimonio muy, muy valioso. Deberías publicar tu comentario en un medio de comunicación más importante para llegar a más gente.
¡Qué razón tenía Hegel! (Tesis, antítesis, síntesis, tesis, antítesis, síntesis, tesis, antítesis, síntesis…)
Sinceramente, quizá sea algo atrevido por mi parte decirlo, pero aunque digan que eres progresista, antes estabas más próximo a una actitud progresista de verdad que ahora…
cuando me refiero a actitud progresista es, quizá, más tolerante, más abierta…
No puedo estar de acuerdo con M &Ak
Creo que tiene razón Catherine, ha sabido verlo muy bien; no es cierto que aquellas mujeres que llevan el velo por “propia voluntad” lo hagan libremente, ese pudor ante mostrar el cabello sólo es -no puede ser otra cosa- un reflejo a lo que adivinan en la mirada masculina. Están siendo sometidas a la voluntad masculina aunque no lo reconozcan. Es absurdo equipararlo con el pudor a mostrar el pecho, el culo, o los genitales .. en este caso es un pudor común a hombres y mujeres (el caso del pecho es problemático) . Cómo puede justificarse que el cabello sólo deban cubrirlo las mujeres?.. que las motivaciones sean religiosas o sociales es irrelevante, lo importante es la sumisión que supone cubrir el cabello.
Otra cosa muy distinta sería el uso del pañuelo por razones meramente estéticas, pero no es el caso aquí.
Creo Rafael que tu simpatía por el velo es coherente con tu reparos frente a la minifalda….. No voy a aventurarme en buscar las razones que subyace a esas inclinaciones..
Pero estoy interesado en esa “fundamentación metafísica de las vestimentas en clase”; muchas cosas ahora ocultas quedarían a la luz..
Atentamente
No se si es mi falta de la lengua o que no me he expresado bien. Para ustedes llevar el cabello descubierto tiene otra dimension, pero para un msulmas no es “solo el pelo”, como tu dices Catherine,significa algo más. ¿porqué no os descubris el pecho en verano por la calle como señal de liberacion, al fin y al cabo solo es el pecho? pues por muchas razones, sociales, culturales, etc. Les puedo contar una anecdota para que entiendan,mi madre, que sí llevaba pañuelo, un dia se le cayo delante de mi tio, no pueden imaginar el sonroja de mi madre. Es una desnudez. Y sigo pensando que no tiene nada malo, también otra personas se ponen gorros, se tiñen el pelo, se lo afeitan, cada uno lo llevará como quiera sin ofender a los demás , esto entiendo yo por libertad.
¿porque pretenden enfocar que el problema es del hombre musulman? Solo su mirada es negativa? Acaso no hay hombres aqui que miran con una absoluta falta de respeto a las mujeres y las tratan como meros objetos?: tenemos miles de ejemplos, desde la dictadura de las tallas pequeñas, pasando por la eterna juventud de la mujer, si no es joven ya se vuelve invisible. No pasa lo mismo con un hombre canoso y maduro. Yo tambien conozco esta sociedad Catherine Esto pasa en todas las culturas, hay hombres que respetan a la mujer y la ven de igual a igual y otros que no.
Respecto a limitaciones que quieren imponer a las mujeres, Catherine, no solo son ustedes aqui que luchan por los derechos de lamujer, en cualquier pais musulman, si dice que conoce, puede usted ver el avance de la mujer en los ultimos 50 años, van a las universidades, en muchos paises conducen, se incorporan al mercado laboral, a la vida politica. Pero yo quiero decidir como quiero representar mi papel de mujer en la sociedad y como conciliarlo con mis tradiciones, y mi cultura. Es nuestra forma de ver la sociedad, de querer avannzar, yo no deseo imponerle nada a nadie, pero tampoco quiero que nadie me diga cómo tengo que representar mi papel de mujer.
Respecto a refugiarse en un velo es su vision. La mia puede ser que Ustedes se refugian en exhibir su cuerpo, piernas, etc para conseguir reconocimiento social, o incluso laboral.
Gracias Rafael por tu apoyo. Llevo mucho tiempo intentando que la gente no juzgue por las generalizaciones o estereotipos que nos pretenden imponer,.Pero es tan dificil que alguien intente ponerse en el lugar del otro para entenderle que ya me siento cansada de intentar que me entiendan .
Un abrazo
De acuerdo Rita, no me considero “progre” ni conservador. cada dilema ético necesita una postura distinta.
Serenus, mis reparos con la minifalda… en el aula, y con las camisetas que pongan “odio a los chinos” o cosas peores…
M & K, debería leerte Amelia Valcárcel: http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=2649
Tesis, antítesis, tesis, antítesis, tesis…
y http://dolphin.blogia.com/2007/102701-reflexion-estan-las-mujeres-occidentales-en-condiciones-de-dar-lecciones-de-igua.php
francamente M y Ak nunca he necesitado exhibir nada para triunfar al nivel laboral salvo mis diplomas. y si piensas que nosotras mujeres necesitamos mostrarnos para conseguir reconocimiento social y laboral no sé de donde lo sacas pero te has perdido medio siglo de evolucion.
comparar el pudor a mostrar su pelo al de enseñar los pechos es algo …surrealista….en efecto dices que no te costó mucho dejar el pañuelo ; si fuera algo tan intimo como mostrar tus tetas no lo habrias hecho, a qué no? por que si no eres todo una revolucionaria ;o)
y hemos conseguido (bueno, nuestras madres ) el derecho a enseñar partes de nuestro cuerpo sin que se nos tache de “provocativa” ; provocativa para los hombres si hay que recordarlo …porque a la otra mitad de la humanidad (o sea las mujeres) no le importa mucho ver pelo, tetas, culo … Entonces por qué integrar un pudor extremo cuya finalidad es, insisto, “proteger” a estos pobres hombres que tienen miedo a no poder controlarse ?
la anécdota de tu madre es super significativa ; el problema es la mirada del hombre que lo quieras o no : al final no paso nada no ? solo se vio una cabellera; Y qué ?
y para concluir te voy a tranquilizar ;no mujer, pasados los 40 años no somos invisibles ; nos ven aunque quepamos en un 44 o tengamos canas …..
Catherine, estoy muy de acuerdo contigo: el velo es un ejemplo de como el problema de la mirada “pecaminosa” de los hombres hacia las mujeres se soluciona imponiendo restricciones a las mujeres. No es el único caso. Desde la mirada occidental el velo nos parece muy evidente y lo rechazamos. Otras cosas que hemos vivido desde niñas nos pasan más desapercibidas.
Todavía las mujeres occidentales estamos saliendo de restricciones parecidas, y por supuesto M & Ak, también estoy de acuerdo contigo en que abundan los hombres en España que nos miran con absoluta falta de respeto. Prefiero pedirles que aprendan a repetarnos, antes que verme obligada a esconderme. Pero como española, criada en una cultura machista, aún me da miedo mostrar en público ciertos aspectos de mí que fácilmente muchos hombres interpretarán como que soy impúdica, fácil o puta. Sigue siendo un reto entrar en el bar a la hora del partido, hacer un viaje de placer con amigas y sin los maridos o comentar con naturalidad que disfruto del sexo.
Por otra parte, el pelo, ese bello objeto del deseo, ¿porqué no se les manda cubrírselo a los hombres? ¡Ay! La respuesta es siempre la misma.
si catherin tu tienes razon tenemos que quitarnos los velos, hacer la sociedad como ustedes la han hecho y por supuesto pensar y evolucionar como ustedes evolucionan.
Pues no resulta que yo quiero hacerlo a mi manera conciliando mis costumbre, mis raices, mi cultura y las educacion que he recibido de mis mayores
yo no he dicho que tu en concreto hayas utilizado tu fisico para conseguir un trabajo, pero reconoceras que hay muchas mujeres que lo hacen
no me gusta considerar al hombre como un idiota que no puede controlar su mirada, yo no lo veo asi, pero te aseguro que tu no conoces ni a los hombres ni mujeres de mi cultura, ni porque hacemos o dejamos de hacer las cosas, por lo tanto no nos juzgues con tanta superioridad, te aseguro que tu cultura ha bebido de muchisimas cosas de la mia. Pero yo si que puedo decir que conozco las costumbres y la sociedad,n o voy a decir occidental pero si europea, porque vivo aqui hace bastante tiempo.
yo no he dicho en ningun lugar que no me costara quitarme el velo, no frivolices tanto, ni menosprecies el derecho a cubrirse, no por esto somos idiotas ni seres inferiores. Lo que pasa que tu no me respetas si llevo velo, pero si me lo quito si. por esto voy sin velo, porque si quiero trabajar en una oficina, en un estamento publico, atencion al publico, etc me lo tengo que quitar para poder acceder al trabajo. Si no , si llevas velo no hay trabajo, a esto yo sigo llamandole discriminacion y falta de libertad
y un apunte mas deja de pensar que todo gira en torno a vosotros, la mujer occidental, en mi pais cuando vosotras andavais en pañales y necesitabais el permiso y la firma de vuestros maridos para ir al banco o gestionar vuestros documentos, no ras ya nos habiamos quitado el velo, accedido a la universidad y muchas cosas mas. pero afortunadamente el mundo gira a pesar de “ustedes”, y sociedades tan dispares como puede ser la “amarilla”, nos demuestran que hay otros valores, otras formas de pensamiento y que cada pueblo encuentra su propio camino, sus propias fórmulas de convivencia y desarrollo
y por ultimo todas estas mujeres y hombres que vienen de lugares muy diferentes con costumbres distintas son unos valientes, pasan por dificultades y dolores inimaginables y se integran en esta sociedad que les da trabajo, y a la que aportan hijos trabajo, impuestos y mejoras en la economia. Respetemos su integracion, yo tambien me considero integrada, pero integrarme significa también que yo amo mi cultura, y mis costumbres que voy a conservar, porque son mis señas de identidad y tenerlas para mi significa conservar todavía algo de la dignidad que me han arrebatado.
y de nuevo gracias Rafael por permitirnos expresar en este foro con tanta libertad. Un abrazo
M&Ak
Quizá nuestra identidad y nuestra dignidad esté en capas más profundas de la cebolla y que lo que consideras el fondo sólo sea una superficial máscara.
pues no se serenus, yo la cebolla la utilizo mucho en la cocina, a veces incluso me hace llorar. y no se si es que toda via no domino las capas profundas de la lenguaje pero no entiendo tu mensaje. De todas formas me ha hecho reir lo de la cebolla y las capsas profundas, gracias. Despues de releer los mensajes sobre este tema creo que entiendo mucho mejor su perspectiva sobre el resto del mundo que no sean ustedes.
Vaya, he aqui un gran dialogo.
Por lo que yo veo los unicos que no quieren escuchar son catherine y todos los que la apoyan. Son esa clase de gente que busca degradar a otras clases para sentirse mejor con sigo mismas, aun que no exista tal degradacion real.
Hola, me parece que sería necio negar que todas las sociedades condicionan nuestras formas de actuar, ¿porqué las mujeres occidentales se someten a operaciones bastante cruentas u otros cuidados del físico que atentan en contra de la salud si no es por la mirada “social”, y no solamente la masculina? Así como respetamos algunas de esas prácticas no veo porqué no respetar otras que tienen su origen en otra religión y otra tradición, es más incluso creo que tienen un valor más profundo que el puramente estético (según la estética impuesta por la moda y el mercado además)
Por otro lado me parece que deben existir ciertas reglas para vestir que no tienen que ver con el decoro o nada parecido, sino simplemente con la preparación para el mundo adulto y laboral, ciertos hábitos de respeto hacia el otro, nada más. Puedo entender perfectamente la rebeldía juvenil y también creo que no es nada grave ni problemático que usen ropa provocativa y que seguramente para ellos significa nada. Aún así me parece que es parte de la educación formar a los estudiantes para un mundo adulto y mostrarles que lo que para ellos no tiene importancia puede ser diferente para otras personas, de hecho seguramente no irían a buscar un empleo con esa camiseta o vestida provocativamente . La libertad es algo más que ponerse lo que se le da la gana. Y reitero, aún sin darle mayor importancia ni trascendencia que la que tiene. Que modas existen en todas las edades.
Para M & AK
Coincido con lo que dices.Y resulta gracioso que se critique tu visión del
tema.Está claro que quienes opinamos somos una muestra de la diversidad de la sociedad en la que nos movemos.Y está claro que no se puede convencer a quien no presta atención a tus palabras ( que no digo con esto que intentes convencer a nadie ) ,porque parece que estén más interesados en dar su opinión que en escuchar y entender la tuya.
un saludo
¡Vaya comentarios tan carcas y retrogrados! ¡Lamentables! Más vale que os adaptárais un poco a la vida real… ¡Franco murió hace tiempo!
lo correcto seria una vestimenta apropiada y seria. lo del velo me parece exagerado, ese velo es una degradacion pura del machismo hacia la mujer, como señoritas ella tendria que usar ropa comoda y no provocativa. los chicos deben aprender a vestirse y a comportarse segun el contexto situacional en el que se sociabilizan. No impongamos a los jovenes, ayudemosle a crecer y a abrir sus ojos.